Ambiente

'O meio ambiente é uma torre de cartas; tira um elemento, cai tudo', diz João, 11

FABIO VICTOR
DE SÃO PAULO

Num debate na aula de ciências entre alunos de sua turma que incorporavam argumentos de ambientalistas, de um lado, e de fazendeiros, de outro, em disputa por uma área de mata, João ficou do lado dos primeiros.

"Na natureza todas as espécies têm uma relação entre si, e aí se você tira um elemento, causa um grande problema ambiental. É como uma torre de cartas. Se você tira uma carta, todas caem", diz o estudante de 11 anos, que cursa o sexto ano do ensino fundamental na escola particular Móbile, em Moema, zona sul de São Paulo.

João de Lima Vana mora com o pai (médico), a mãe (advogada), um irmão mais velho (13 anos) e um cachorro, Milu (em homenagem ao cão de Tintim), num apartamento no bairro do Paraíso. Suas matérias preferidas são matemática, ciências e história. Não à toa, pensa em, quando crescer, trabalhar com algo relacionado a matemática ou meio-ambiente. E, também naturalmente, seus programas favoritos são jogar videogame, passear com o cachorro e ir ao Museu Catavento, que procura explicar ciências para crianças e jovens por meios lúdicos e divertidos.

Que aula você estava tendo agora?
Eu tive aula de geografia e agora eu teria aula de inglês

Fala um pouco sobre o que vocês aprenderam nessa aula de geografia.
Bem, a gente estava discutindo qual o melhor meio de transporte para cidade de São Paulo.

Vocês chegaram a alguma conclusão?
A gente chegou a uma conclusão que tem que haver um equilíbrio entre os transportes, não deve ser usado só um transporte e que todos têm suas vantagens e desvantagens. Assim, para cada situação, para umas pode ser boa e para outras pode ser ruim.

Naquela aula de ciências que eu acompanhei, o professor pediu para que a turma debatesse os prós e os contras de desmatar uma área verde para se plantar alimento. E aí parte da turma defendeu o ponto de vista dos fazendeiros que queriam desmatar para plantar e a outra parte defendeu a dos ambientalistas. De que lado você ficou?
Eu fiquei do lado dos ambientalistas.

E por quê?
É que ele dividiu a classe em dois, mas até eu falaria que o ambientalista tá certo porque atualmente a gente tem muito desmatamento e quanto mais a gente desmata mais demora para a natureza recuperar os seus recursos naturais.

Eduardo Knapp/Folhapress
Sao Paulo, SP, BRASIL, 17-08-2017: Especial Superpauta Criancas. Serie de entrevistas com criancas. Catapulta feita por alunos da truma onde estuda o garoto Joao de Lima Vana, 11 anos do 6o ano do Colegio Mobile, em Moema (Foto: Eduardo Knapp/Folhapress, ESPECIAIS).
Catapulta feita por alunos da turma de 6º anos de João de Lima Vana, de 11 anos

Você conseguiu entender o ponto de vista do outro lado, dos fazendeiros?
Sim, que o humano está precisando tirar mais alimento porque com a superpovoação do planeta Terra, de humanos... a gente precisa de uma grande quantidade de comida.

Adotando o ponto de vista de ambientalista, por quê você diria que importante preservar o verde e os recursos naturais.
Porque eles estão sendo gastados muito rapidamente e há várias outras espécies no planeta, por exemplo, os animais dependem dessas plantas que eles iam desmatar. Por exemplo, algum animal que se alimenta de uma fruta, ele vai ter que provavelmente fugir, porque se ele for plantar soja, o animal vai ter que fugir porque ele não se alimenta de soja, e aquilo também está intoxicado, então ele vai comer e vai morrer. E ele também não comeu, então ele teria que fugir e deixando cada vez mais escasso, assim, estas espécies.

Você sabe o que é aquecimento global?
Eu sei. Bem, é aquecer o planeta, por causa do efeito estufa, porque a camada de ozônio está diminuindo e aí entram mais raios solares e eles não saem. Assim, eles entram facilmente e não saem tão facilmente.

E o que é que causa esse aquecimento global?
Bem.. desmatamento. Desmatamento, destruição das florestas, do meio ambiente, e isto gera esse aquecimento global.

Desmatar também tem esse problema para nós, homens, ou seja, não só para os outros bichos.
Tem também a questão de extinguir as espécies. E aí tanto extingue as espécies... Na natureza todas as espécies têm uma relação entre si, todas têm alguma maneira de interagir entre si e aí se você tira um elemento, causa um grande problema ambiental. É como uma torre de cartas. Você já notou que se você tira uma carta, todas caem? É mais ou menos isso o meio ambiente, se você tira alguns elementos, a torre inteira cai. O que seria no caso essa torre? Seria o meio ambiente. Então tem toda uma relação de dependência um com o outro.

Você acha que todos os países e todas as pessoas do mundo concordam que o aquecimento global é ruim para o planeta como você está dizendo?
Bem, algumas pessoas eu acho que elas não se importam muito com o aquecimento global, só pensam em si mesmas, mas elas são poucas, a maioria já se preocupa com o meio ambiente, eu acho. Por exemplo, uma pessoa que polui, emite gases, estas pessoas que geram essa poluição que destrói esta camada, elas provavelmente não se importam com ela, porque elas estão desmatando, provavelmente sabem destas consequências e continuam fazendo isto.

Mas você acha que tem quem faça isso, que não se preocupe por achar realmente que não está causando problema?
Acho que tem gente sim, porque se a pessoa se preocupasse, ela não desmataria, não poluiria, eu acho.

Tem alguns países no mundo que acham que emitir mais gases não tem tanto problema
Eu sei alguns que são Eu tava vendo no jornal, que eu vejo de vez em quando, quando eu tô em casa, quando o meu pai está assistindo o jornal, e tem um acordo de limite de poluição que cada país pode gerar, e a China e os Estados Unidos não tinham assinado, eu acho, não tinham concordado.

O Acordo de Paris.
É, o Acordo de Paris, sim.

Agora os Estados Unidos tinham feito uma assinatura para entrar, mas aí mudou o presidente, e o novo presidente.
Ah... O Trump. Sim. Ele não aceitou.

Eduardo Knapp/Folhapress
Sao Paulo, SP, BRASIL, 17-08-2017: Especial Superpauta Criancas. Serie de entrevistas com criancas. Retrato do garoto Joao de Lima Vana, 11 anos. Aluno do 6o ano do Colegio Mobile, em Moema (Foto: Eduardo Knapp/Folhapress, ESPECIAIS).
João estuda na escola particular Móbile, em Moema, zona sula da cidade de São Paulo

Por que você acha que o Trump não?
Eu tava vendo também o jornal, eu não sei se é verdadeira ou falsa essa notícia, que o Trump ganhou [a eleição] porque se ele não tivesse essas pessoas que poluíssem, que são nos Estados Unidos uma parte da energia deles, uma boa parte gerada pela extração de carvão, ele não ganharia a eleição, seria a Hillary Clinton que ganharia. Então ele continuou fazendo isso porque ele ganhou por causa desses votos.

Você acha que a Amazônia é importante para o meio ambiente mundial?
Com certeza, por ser uma floresta tão grande, que ocupa boa parte da América do Sul, eu acho que ela também é uma floresta extremamente importante porque ela abriga uma quantidade enorme de espécies, ela tem uma diversidade enorme, traz vários frutos, ajuda sim a camada de ozônio voltar ao normal, protege o meio ambiente, eu acho. Ela não deve ser destruída, eu acho.

E por que tem gente que ainda desmata a Amazônia?
Acho que porque ela trabalha nisso, de extrair recursos, e aí já como ela quer continuar ganhando dinheiro, ela não se importa em continuar fazendo isso.

Eu queria chegar em um ponto que eu acho que talvez tem a ver com a tua aula de geografia. Numa cidade enorme como São Paulo, quais são os fatores que causam poluição?
Eu acho que um dos fatores também que causam esta poluição é dos rios. Como a maioria foi coberta, eles cobriram os rios, muito animais não poderiam sobreviver, porque eles dependiam destas águas para se alimentar, tanto planta quanto os animais, então tiveram que sair da região. Isso gera um problema enorme na cidade. E outro que eu acho também é o lixo que produzem na cidade, é enorme. Eu acho que ele não deveria ser dito como lixo, lixo para mim é só aquele que não dão função para ele, como por exemplo uma garrafa que eu não reciclo, ou eu não utilizo, aí ela é lixo, aí é o lixo mesmo. Lixo é só aquilo que, digamos que seja inútil, que as pessoas descartam como inútil.

E aí, falando dos carros, principalmente estes a combustível fóssil, petróleo e tal, como é que você acha que poderia diminuir a poluição causada pelos carros?
Bem, eu acho que uma das coisas que ajudam um pouco é o etanol, porque para você produzir você precisa plantar plantas, então você está replantando o ambiente. Então isso é uma solução que eu acho que é mais ecológica do que extração de minerais e de petróleo. Ou carros elétricos, também, que já são uma solução, acho.

Você acha que alguém já nadou no Rio Tietê?
Com certeza já nadaram no Tietê, a gente estudou isso, e a última competição de natação no Tietê foi em 1947, alguma coisa assim...Tinha competição de natação...eles usavam para hidrovia, usavam para transporte, comércio. E isso não é mais possível atualmente, porque as pessoas... Com a construção das represas, eu acho, as pessoas pensaram: "nossa, agora eu não vou mais beber água daqui, então eu acho que eu posso poluir aqui". Porque antes elas dependiam desse rio, elas tinham que pegar água do rio, e aí elas não poluíam, porque já pensou você poluir a própria água que você vai beber? É como você jogar lixo, se você tivesse, por exemplo, em um tanque de água. E jogar lixo na água que vai para piscina, a que você vai beber...Então eu acho que eles tinham uma conscientização melhor.

E quem poluiu, qual o principal poluidor do Tietê? O motivo de poluição...
Eu acho que as pessoas, e antes, por mais que atualmente tenha sido proibido jogar esgoto no Tietê, um dos principais motivos foi esse, em 1900 até os anos quase que 2000, eles podiam jogar todo o esgoto deles no Tietê. Outro motivo foi que que as pessoas jogavam algumas coisas no Tietê. Mas o Tietê conseguia digamos que aguentar, porque a população de São Paulo não era tão grande quanto atualmente. E já como a cidade cresceu muito, os rios não aguentam, não aguentam mais jogarem tanto lixo, depositarem.

E as indústrias?
As indústrias eu acho que jogam também.

Se você fosse ministro do Meio Ambiente, digamos, do Brasil, ou presidente do Brasil, que medidas você tomaria para que São Paulo e o Brasil, sei lá, fossem mais sustentáveis?
O problema talvez não seja dos fazendeiros, de eles quererem produzir, o problema são os humanos, eles povoarem muito rapidamente e as pessoas demorarem para falecer. E aí nascem muitas pessoas e morre bem menos. Então isso gera um problema enorme, eu acho, para o Brasil. E aí, eu acho que uma das soluções seria deixar mais áreas sendo proibidas de desmatar ou acessar. Que só possam ser utilizadas para estudos ou para conservar este ambiente. Eu acho que outra coisa que tem que ser feita. É que eu não sei muito dizer mas, não é culpa da medicina, não é culpa das pessoas terem filhos, mas quando estes dois... quando a medicina avança muito e as pessoas têm muitos filhos, vai crescer muito a população humana e isto gera um grande problema ambiental, porque aí vai ser necessário desmatar para conseguir ter mais recursos e plantar mais recursos, então uma situação bem complicada, eu acho.

Eduardo Knapp/Folhapress
Sao Paulo, SP, BRASIL, 17-08-2017: Especial Superpauta Criancas. Serie de entrevistas com criancas. Patio interno do Colegio Mobile, em Moema, onde estuda o aluno Joao de Lima Vana, 11 anos, que cursa o 6o ano (Foto: Eduardo Knapp/Folhapress, ESPECIAIS).
Parte do pátio interno do Mobile, em Moema, onde estuda o aluno João

Há relação entre lixo e a poluição?
Sim, se o que a gente já extraiu fosse reutilizado seria uma grande solução de um problema. Porque muito lixo no Brasil, acho que não é reciclado ou reutilizado, a maioria acho que é depositado errado.

Você acha que as pessoas têm educação para lidar com esta questão de... por exemplo, você já viu alguém jogando papel ou lata pela janela do carro enquanto caminhava na rua?
Já, já vi gente, por exemplo, também, jogando cigarro, lixo, que o cigarro polui, por exemplo. Ele é uma droga, e isso é ruim. Eu já vi, por exemplo...eu fazia isso mesmo, de assoar o nariz e colocar no lixo de papel normal, mas não poderia porque teria que ir em um lixo que não é reciclável. E aí eu colocava no lixo reciclável, mas tava contaminado aquilo.

Como é que estas pequenas coisas, assim, atirar um papel na rua, bituca de cigarro, tem relação com o problema maior da poluição?
Eu acho que talvez a pessoa pense "ah, se eu fizer isso uma vez, raramente, não vai ser tão ruim"...aí acho que muitas pessoas pensam assim, e acho que isto já é um problema enorme.

Você sabe quem é o presidente do Brasil?
Sei. Michel Temer.

E o Governador de São Paulo?
Alckmin, ai, o nome completo é

E o prefeito de São Paulo?
João Dória.

Certo. Você acha que o Temer, o Alckmin e o Dória, eles cuidam da questão ambiental e da poluição como deveriam?
Eu acho que eles deveriam investir mais no meio ambiente, porque o Brasil é um lugar que eu acho que deveria ser conservado, muitos lugares..Por exemplo, a Mata Atlântica, ela foi quase toda desmatada, agora existe pouquíssimo. E esse investimento que fazem nela não é tão grande quanto deveria ser para reflorestá-la e manter a biodiversidade.

Você acha que o Temer, naquela discussão que teve na sua sala dos fazendeiros e dos ambientalistas, você acha que o Temer estaria de qual lado?
Não sei. Talvez acho que dos fazendeiros, porque talvez ele pense que o Brasil deva crescer a atividade econômica, talvez.

Se o mundo ficar inabitável, não tiver mais condições para o homem viver no Planeta Terra, você acha que será possível viver em outros planetas?
Eu acredito que o humano, ele provavelmente...por exemplo, em relação a bactéria, a bactéria resiste muito mais a poluição do que o humano. Alguns seres vivos resistem mais, então eu acho que o humano desapareceria e aí outros seres vivos iam continuar vivendo no planeta. E eu também acredito que, sim, haja outros planetas no universo porque o universo é tão grande. E a Terra tem as condições...teria que pegar um planeta exatamente como o Planeta Terra, teria que pegar a temperatura que tem, a região assim, quão perto está o Sol, várias condições para você conseguir saber se o planeta é habitável ou não. Teria que ter um planeta similar à Terra, teria que ter condição de ter água, teria que ter temperatura certa, teria que ter o gás oxigênio e outros gases naturais.

Se você pudesse escolher um planeta para ter estas condições para viver, que planeta você escolheria?
Eu nunca consigo saber o nome dos planetas, eu sempre me esqueço. Eu tava ouvindo no jornal de um planeta chamado Próxima B ou Próxima A, alguma coisa assim, que tinha todas as condições, mas é há uns 40 anos luz, então isso é um grande problema que

Mas você acredita que exista vida fora da Terra?
Eu acredito. Eu não acredito que seja como as pessoas dizem ser, aquele ETzinho, com cabeça enorme com a nave espacial. Acredito que seja como o planeta Terra, assim, a vida fora, que por exemplo, nesses lugares, nesses planetas que tiveram água, por exemplo, vai ter seres aquáticos, digamos que seres como peixes que conseguem extrair oxigênio da água, teria os animais terrestres e não esta imagem de alienígena, acho que não existe alienígena e a vida fora da Terra seria isso: esses seres parecidos com os da Terra. Que eu acho que é um processo de adaptação no ambiente e acho que os planetas que seriam habitáveis teriam condições muito parecidas com a Terra. Então os seres vivos que se desenvolveriam nela também teriam condições parecidas. Então acho que seria isso que aconteceria.

Eduardo Knapp/Folhapress
Sao Paulo, SP, BRASIL, 17-08-2017: Especial Superpauta Criancas. Serie de entrevistas com criancas. Garoto Joao de Lima Vana, 11 anos (Aluno do 6o ano do Colegio Mobile, em Moema) mostra livro que leu da biblioteca da escola: Os Doze Trabalhos de Hercules (Foto: Eduardo Knapp/Folhapress, ESPECIAIS).
João mostra livro que ele pegou na biblioteca do Móbile: Os Doze Trabalhos de Hércules

Você acompanha as notícias?
Eu só vejo quando o meu pai está vendo, porque eu não tenho muito interesse assim, depende do que eles falam.

Em que veículo? Na TV?
Às vezes na TV, às vezes meu pai tá usando o UOL no computador e aí eu vejo um pouquinho. Alguma reportagem, se me interessa, eu vou lá e leio.

Você já tem acesso a celular, computador?
Celular, eu tenho, mas eu não uso muito. Eu só uso para conversar com as pessoas porque eu acho que eu tenho outras atividades a serem feitas, eu tenho muita coisa e aí eu acho que o celular não deve ser o centro do meu tempo, eu acho que a minha família que tem que ser, meu cachorro...que gosta muito de mim e eu fico bastante tempo com ele. Eu acho que o celular, ele só ajuda no bom uso, quando você usa muito assim... para ficar comunicando, se entreter, eu acho que o celular não é bom, acho que o celular é mais para comunicação, eu acho, que é a função do celular. Eu uso também no trabalho escolar, para fazê-los.

Para você, o que é notícia?
Bem eu acho que notícia é uma fonte de informação sobre vários temas.

Que tipo de assunto te interessa em um noticiário?
Às vezes entretenimento, eu não me interesso por política, eu me interesso por algumas informações sobre filmes, coisas assim, e também sobre o meio ambiente.

E do que você mais gosta de estudar na escola?
Ciências, matemática e história.

O que é que você quer ser quando crescer?
Eu já me perguntei. Eu penso em muitas coisas. Às vezes eu penso em ser uma pessoa que estuda o meio ambiente, estuda matemática...várias coisas... às vezes penso em médico, mas aí eu lembro do meu pai, ele é médico, ele é cirurgião plástico e aí eu vejo as queimaduras, nossa...E aí eu penso "não, não vou ser médico, não".

E o que é que você gosta de fazer fora das aulas aqui na escola?
Eu gosto de jogar vídeogame e ficar com o meu cachorro.

E de que passeio você gosta?
Passeio eu gosto de ir para o museu e... Por exemplo, o Catavento. Eu adoro o Catavento. Eu acho que é um museu que chama o meu interesse, outros não acho que sejam tão interessantes... são várias as coisas que me interessam

E game, você gosta?
Eu gosto. Eu jogo vários.

Tem algum preferido?
Eu jogo muitos ao mesmo tempo. É que eu não penso muito nessa coisa de preferido, eu só penso "é bom ou não".

E qual é um que você acha bom, por exemplo?
Eu tava jogando um chamado Overwatch que é muito bom.

E de ler, você gosta?
Eu gosto sim. Depende do livro. Para mim depende bastante de como é. Não tem uma coisa que eu sempre vou pensar "isso é bom, sempre!". Não. Tem coisas assim, livros têm alguns que eu gosto, outros que não. É como tudo para mim. Tem os que eu gosto e os que não.